Discussion:
Kirkosta erotaan
(too old to reply)
Carennah
2010-10-18 18:28:23 UTC
Permalink
Lisätty ryhmät sfnet.keskustelu.uskonto ja sfnet.keskustelu.kristinusko,
mutta follarit asetin yhä sfnet.keskustelu.evoluutioon, josta tämä
threadi on lähtöisin.
Voimallista sanomaa, kirkosta erotaan ennätysvauhdilla.
Mitä asiaan sanoo tjt ja JPK?
Kovalla vauhdilla tosiaan näkyy eroamisia kertyvän.

Minäkin tässä jonkin aikaa sitten erosin kirkosta (ortodoksisesta),
mutta se oli jo ennen sitä jotain ohjelmaa (en kovin paljon tiedä
asiasta, koska en ole vuosikausiin katsellut televisiolähetyksiä,
lukuunottamatta kruununprinsessa Victorian ja prinssi Danielin
hääjuhlallisuuksia).

Erooni ei ollut syynä mikään mitä joku ihminen on mennyt sanomaan, eikä
mikään kirkon teko. Syy oli yksinkertaisesti se, että kuulin aasojen
kutsun, joka kuului että Pohjolan jumalat, jumalattaret ja henkiolennot
ovat heräämässä siitä horteesta johon kristinusko ne aikoinaan pakotti,
ja että nyt on koittanut aika häätää aavikkojumala ja "ristin Kiesus"
pois täältä Pohjolasta, jonne ne eivät kuulu - takaisin Lähi-itään,
josta ovat lähtöisinkin. ;)

Otetaanpa tähän väliin pieni mielikuvitusleikki: Entäpä jos tämä nyt
meneillään oleva joukkopako luterilaisesta kirkosta sekä sen laukaisseet
tapahtumat olisivatkin jo alkua tälle häädölle - Suomen perinteisten
jumaluuksien sekä aasojen yhteistyötä? "Aavikkojumalan ja ristin
Kiesuksen" täällä Pohjolassa pitämän jalansijan heikentäminen
harventamalla heidän seuraajakuntaansa?

Niin, jatkaakseni tarinaani siitä, mitä tein sen jälkeen kun aasat
olivat kutsuneet minua seuraamaan itseään. Mietin pitkään omaa
ratkaisuani, aluksi ihan omissa oloissani. Tiesin jo valmiiksi aika
paljon aasoista, koska olen tutkinut monen eri alueen mytologioita,
mutta aloitin etsimällä enemmän tietoa - osa oli pelkkää vanhan tiedon
muistiinpalauttamista, mutta perehdyin asiaan perusteellisemminkin ja
löysin runsaasti tietoa, jota minulla ei ennestään ollut.

Seuraava askel oli se, että keskustelin ortodoksipapin kanssa
erilaisista asioista, ja kävin ortodoksisessa jumalanpalveluksessa.
Ennen olin ortodoksikirkossa saavuttanut sisäisen rauhan tunteen, mutta
nyt sellaista ei enää tullutkaan - tuli hieman hiertävä olo, tyyliin
"tämä ei ole enää minun paikkani". Jumalanpalveluksen jälkeen jatkoin
keskusteluani saman ortodoksipapin kanssa, ja selitin kokemani
tuntemuksen. Sanoin kyseiselle Isälle, että ortodoksikirkko oli ollut
aikansa minun sydämeni kirkko, mutta että se aikakausi oli päättynyt.
Sanoin myös, että minulla ei ole mitään ortodoksikirkkoa,
ortodoksipapistoa tai ortodoksiuskoisia vastaan, että tunnen yhä suurta
kunnioitusta kaikkia edellämainitsemiani kohtaan, mutta että
ortodoksikirkko ei vain enää ole minun kirkkoni, ja että olen päätynyt
ratkaisuun erota ortodoksikirkosta vastatakseni aasojen kutsuun.

Tämä Isä, jonka kanssa olin keskusteluni käynyt, sanoi arvostavansa
sitä, että olin tullut keskustelemaan ennen lopullisen ratkaisuni
tekemistä, enkä vain eronnut Internetin kautta. Moista en olisi kyllä
halunnut tehdäkään - minulle kyse kuitenkin oli sellaisesta ratkaisusta,
joka tehdään henkilökohtaisesti paikan päällä, keskustelemisen jälkeen,
eikä suinkaan hengettömästi tietokoneverkkojen välityksellä.

Niinpä sitten täytin kirkkoherranvirastossa eroamiskaavakkeen.
Myöhemmin, kun maistraattikin oli jo ehtinyt kirjata ylös eroni
ortodoksikirkosta, menin metsään ja puiden ympäröimänä vastasin aasojen
kutsuun, ja lupauduin kunnioittamaan aasoja ja vaaneja jumalinani ja
jumalattarinani. Haluan tässä kohdassa kiinnittää uutisryhmäläisten
huomion sanavalintaani: en puhunut palvomisesta, vaan kunnioittamisesta.
(Siis nimenomaan kunnioittamisesta omina jumalinani ja jumalattarinani,
en mistä tahansa kunnioituksesta. Kunnioitanhan minä yhä
ortodoksikirkkoakin - erona on se, että ortodoksikirkkoa en kunnioita
omana kirkkonani.)

Täsmennän siis vielä lopuksi, että minulla ei ole pahaa sanaa
sanottavana ortodoksisuudesta, eikä mitään pahoja fiiliksiä
ortodoksikirkkoa, -papistoa tai -väkeä kohtaan. Muistan lämmöllä aikaa,
jolloin kuuluin ortodoksiseen kirkkoon, joka tosiaan oli oman aikansa
verran minun sydämeni kirkko. Nyt vain on alkanut uusi aikakausi, ja
päätin vastata aasojen kutsuun.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-10-18 19:36:30 UTC
Permalink
Lisätty sfnet.keskustelu.uskonto + sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko,
mutta follarit asetin yhä sfnet.keskustelu.evoluutioon, josta tämä
threadi on lähtöisin.

(Toinen yritys, ekalla kerralla onnistuin näköjään jonkin näppi- tai
ajatushärön seurauksena pudottamaan s.k.u.kristinuskosta välistä sanan
"uskonto". Toivottavasti sain alkuperäisen viestin peruutuksen
liikkeelle sen verran nopeasti, ettei turhan moni ehtisi suotta ladata
ryhmävirheen uhriksi joutunutta ensimmäistä yritystä.)
Voimallista sanomaa, kirkosta erotaan ennätysvauhdilla.
Mitä asiaan sanoo tjt ja JPK?
Kovalla vauhdilla tosiaan näkyy eroamisia kertyvän.

Minäkin tässä jonkin aikaa sitten erosin kirkosta (ortodoksisesta),
mutta se oli jo ennen sitä jotain ohjelmaa (en kovin paljon tiedä
asiasta, koska en ole vuosikausiin katsellut televisiolähetyksiä,
lukuunottamatta kruununprinsessa Victorian ja prinssi Danielin
hääjuhlallisuuksia).

Erooni ei ollut syynä mikään mitä joku ihminen on mennyt sanomaan, eikä
mikään kirkon teko. Syy oli yksinkertaisesti se, että kuulin aasojen
kutsun, joka kuului että Pohjolan jumalat, jumalattaret ja henkiolennot
ovat heräämässä siitä horteesta johon kristinusko ne aikoinaan pakotti,
ja että nyt on koittanut aika häätää aavikkojumala ja "ristin Kiesus"
pois täältä Pohjolasta, jonne ne eivät kuulu - takaisin Lähi-itään,
josta ovat lähtöisinkin. ;)

Otetaanpa tähän väliin pieni mielikuvitusleikki: Entäpä jos tämä nyt
meneillään oleva joukkopako luterilaisesta kirkosta sekä sen laukaisseet
tapahtumat olisivatkin jo alkua tälle häädölle - Suomen perinteisten
jumaluuksien sekä aasojen yhteistyötä? "Aavikkojumalan ja ristin
Kiesuksen" täällä Pohjolassa pitämän jalansijan heikentäminen
harventamalla heidän seuraajakuntaansa?

Niin, jatkaakseni tarinaani siitä, mitä tein sen jälkeen kun aasat
olivat kutsuneet minua seuraamaan itseään. Mietin pitkään omaa
ratkaisuani, aluksi ihan omissa oloissani. Tiesin jo valmiiksi aika
paljon aasoista, koska olen tutkinut monen eri alueen mytologioita,
mutta aloitin etsimällä enemmän tietoa - osa oli pelkkää vanhan tiedon
muistiinpalauttamista, mutta perehdyin asiaan perusteellisemminkin ja
löysin runsaasti tietoa, jota minulla ei ennestään ollut.

Seuraava askel oli se, että keskustelin ortodoksipapin kanssa
erilaisista asioista, ja kävin ortodoksisessa jumalanpalveluksessa.
Ennen olin ortodoksikirkossa saavuttanut sisäisen rauhan tunteen, mutta
nyt sellaista ei enää tullutkaan - tuli hieman hiertävä olo, tyyliin
"tämä ei ole enää minun paikkani". Jumalanpalveluksen jälkeen jatkoin
keskusteluani saman ortodoksipapin kanssa, ja selitin kokemani
tuntemuksen. Sanoin kyseiselle Isälle, että ortodoksikirkko oli ollut
aikansa minun sydämeni kirkko, mutta että se aikakausi oli päättynyt.
Sanoin myös, että minulla ei ole mitään ortodoksikirkkoa,
ortodoksipapistoa tai ortodoksiuskoisia vastaan, että tunnen yhä suurta
kunnioitusta kaikkia edellämainitsemiani kohtaan, mutta että
ortodoksikirkko ei vain enää ole minun kirkkoni, ja että olen päätynyt
ratkaisuun erota ortodoksikirkosta vastatakseni aasojen kutsuun.

Tämä Isä, jonka kanssa olin keskusteluni käynyt, sanoi arvostavansa
sitä, että olin tullut keskustelemaan ennen lopullisen ratkaisuni
tekemistä, enkä vain eronnut Internetin kautta. Moista en olisi kyllä
halunnut tehdäkään - minulle kyse kuitenkin oli sellaisesta ratkaisusta,
joka tehdään henkilökohtaisesti paikan päällä, keskustelemisen jälkeen,
eikä suinkaan hengettömästi tietokoneverkkojen välityksellä.

Niinpä sitten täytin kirkkoherranvirastossa eroamiskaavakkeen.
Myöhemmin, kun maistraattikin oli jo ehtinyt kirjata ylös eroni
ortodoksikirkosta, menin metsään ja puiden ympäröimänä vastasin aasojen
kutsuun, ja lupauduin kunnioittamaan aasoja ja vaaneja jumalinani ja
jumalattarinani. Haluan tässä kohdassa kiinnittää uutisryhmäläisten
huomion sanavalintaani: en puhunut palvomisesta, vaan kunnioittamisesta.
(Siis nimenomaan kunnioittamisesta omina jumalinani ja jumalattarinani,
en mistä tahansa kunnioituksesta. Kunnioitanhan minä yhä
ortodoksikirkkoakin - erona on se, että ortodoksikirkkoa en kunnioita
omana kirkkonani.)

Täsmennän siis vielä lopuksi, että minulla ei ole pahaa sanaa
sanottavana ortodoksisuudesta, eikä mitään pahoja fiiliksiä
ortodoksikirkkoa, -papistoa tai -väkeä kohtaan. Minulla on lämpimät
muistot ajasta, jolloin kuuluin ortodoksiseen kirkkoon, joka tosiaan oli
oman aikansa verran minun sydämeni kirkko. Nyt vain on alkanut uusi
aikakausi, ja päätin vastata aasojen kutsuun.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-10-30 18:16:25 UTC
Permalink
Lisäsin jakeluun ryhmän sfnet.keskustelu.uskonto ja laitoin follarit
sinne, koska viesti ei enää sisällä kristinuskoon liittyvää asiaa,
paitsi jos lasketaan mukaan aiemmasta viestistäni jäänyt lainaus, jossa
mainitsen ortodoksikirkon. Nyt puhutaan jo aivan muista uskonnoista -
Pohjolan alkuperäisistä uskonnoista. :)

On Fri, 22 Oct 2010 14:28:48 +0300, Antti J Ylikoski
Post by Carennah
Minulla on lämpimät
muistot ajasta, jolloin kuuluin ortodoksiseen kirkkoon, joka tosiaan oli
oman aikansa verran minun sydämeni kirkko. Nyt vain on alkanut uusi
aikakausi, ja päätin vastata aasojen kutsuun.
Ei kai toi kirjoittaja mitenkään voinut olla tosissan.
Mä en ainakaan usko niin.
Täysin tosissani. Pakanauskontojen kannatus on hiljalleen nousussa, enkä
oikeastaan yhtään ihmettele. Me Pohjolan kansat olemme kuitenkin
lähempänä metsää ja pohjoista luontoa kuin Lähi-idän aavikoita.

Mainitsemastani aasainuskosta, joka siis nykyään on minun uskontoni,
löytyy suomeksi tietoa ainakin seuraavista URLeista:
http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/asatru
http://lehto-ry.org/asatru.html

Suomessa on nykyisellään ainakin kolme rekisteröityä yhdistystä, jotka
ajavat suomalaisten pakanoiden/luonnonuskovaisten asiaa. Yhdistysten
nimien ja web-sivustojen URLien lisäksi lainaan pienen pätkän kunkin
yhdistyksen web-sivuilla annetusta toiminnankuvauksesta.

- Lehto - Suomen Luonnonuskontojen yhdistys ry.
http://lehto-ry.org/index.html

Lainaus Lehdon web-sivuilta: "Lehto on kaikille Suomessa asuville
luonnonuskovaisille ja luonnonuskonnoista kiinnostuneille tarkoitettu
uuspakanahenkinen yhdistys, jonka tarkoituksena on parantaa
luonnonuskontojen tuntemusta sekä yhteiskunnallista asemaa Suomessa.
Lehto toimii myös yhdistävänä tekijänä erilaisten luonnonuskontojen
harjoittajien välillä sekä tukee luontoa kunnioittavaa elämäntapaa."

- Pakanaverkko ry
http://www.pakanaverkko.fi/

Lainaus Pakanaverkko ry:n web-sivuilta:
"Pakanaverkko on rekisteröity yhdistys, jonka tarkoituksena on lisätä
suomalaisten pakanoiden yhteistyötä. Tarkoituksenamme on myös tarjota
puolueetonta tietoa pakanauskonnoista sekä yksityishenkilöille että
medialle. Pyrimme edistämään todellisen uskonnonvapauden toteutumista ja
saattamaan pakanauskonnot kristinuskon kanssa tasavertaiseen asemaan
maassamme. Niin kauan kuin pakanauskontoja ei julkisesti hyväksytä
yhteiskunnassamme, pitää suuri yleisö niitä paheksuttavina ja
epäilyttävinä suuntauksina. Pakanauskontojen vapaan harjoittamisen
mahdollistava yleinen hyväksyntä saavutetaan vain tehokkaalla,
ennakkoluuloja oikovalla tiedotuksella."

"Pakanaverkko ry toimii yhdistävänä elimenä pakanoiden ja pakanaryhmien
välillä, sekä pyrkii edistämään uskonvapauden ja uskonnollisen
tasa-arvon toteutumista maassamme. Pyrimme myöskin oikaisemaan
pakanauskontoihin kohdistuvia erheellisiä ennakkoluuloja tarjoamalla
aiheesta luotettavaa ja totuudenmukaista tietoutta."

Nuo kaksi edellämainittua ajavat yleisesti eri pakana- ja
luonnonuskontoihin kuuluvien asioita. Lisäksi on olemassa
suomenuskoisten oma järjestö, Taivaannaula ry:
http://www.taivaannaula.org/

Lainaus Taivaannaula ry:n web-sivuilta: "Yhdistyksen tarkoituksena on
suomalaisten omaperäisen esikristillisen uskontoperinteen ja mytologian
tunnetuksi tekeminen sekä suomensukuisten kansojen esikristillisten
perinteiden ja näihin perinteisiin pohjautuvan toiminnan edistäminen,
mukaan lukien uskonnollisten yhdyskuntien perustamisen tukeminen."
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-10-30 19:13:54 UTC
Permalink
Tässä postauksessa tulikin sitten kirjoitettua sen verran paljon
uskontoaiheesta, että lisäsin ryhmän sfnet.keskustelu.uskonto.
Follareita en laittanut - harkitkaa itse, kuuluuko jatko s.k.evoluutioon
vai s.k.uskontoon, vaiko kenties molempiin.

On Wed, 27 Oct 2010 12:11:16 +0300, Profeetta_T
Saanen korjata tämän virheellisen väittämän, kun en vieläkään ole
_minkäänlainen_ kreationisti. Kuten yhdessä aiemmassa viestissäni
kirjoitin: "Kun en kristittynäkään ollut kreationisti, niin miksi olisin
aasojen kutsuun vastatessani menettänyt ajattelukykyni tai aivoni?
Kreationisti en ole vieläkään, koska ajattelukykyni ja järkeni ovat yhä
tallella."
Eikö olisi rehellisempää hyväksyä se, ettei pysty sovittamaan milloin
minkäkin uskonnon maailmankuvaa siihen todellisuuteen joka aukeaa
kotioven ulkopuolella? Eikö uskonnon tuputtaman maailmankuvan paikkailu
erillaisilla purkkavirityksillä ole kovin epärehellistä?
Muinaisten skandinaavisten myyttien ja saagojen näkemys maailmasta ja
sen synnystä on senaikaisen tiedon mukainen. Nyttemmin, kun tiede on
kehittynyt, meillä ihmisillä on parempi käsitys siitä, millainen tämä
maailmamme on, ja miten sen on täytynyt syntyä. Aasainuskon
perushyveisiin kuuluvat muun muassa rohkeus, suoraselkäisyys ja
totuudellisuus.

Jos siis pelkurina työntäisin pääni pensaaseen ja mutisisin jotain
tyyliin "näin maailma on luotu, kun saagat kerran niin sanovat", niin en
toteuttaisi rohkeutta, en suoraselkäisyyttä ja totuudellisuudestakin
tulisi laistettua. Eli silloin rikkoisin aika pahasti jumaliani,
jumalattariani ja ylipäätään aasainuskoa vastaan.

Tiede on hieno asia, tieteen avulla me (eli siis ihmiskunta - paitsi ne
kreationistit jotka tosiaan pelkureina ovat työntäneet päänsä pensaaseen
tai sormet korviinsa) olemme saaneet selville jo varsin paljon meitä
ympäröivästä maailmasta ja maailmankaikkeudesta sekä niiden historiasta.
Tieteellä on kyllä vielä paljon työsarkaa - en usko, että me ihmiset
ikinä pääsisimme siihen pisteeseen, että meillä olisi hallussamme kaikki
tieto, eikä olisi jäljellä enää mitään tutkittavaa.

Uskonto ei ole ristiriidassa tieteen kanssa, vaan täyttää aivan eri
tarpeen ihmisessä. Tiede auttaa täyttämään ihmisen tiedonhaluisuutta,
uskonto taas täyttää ihmisen hengelliset tarpeet. Kaikki eivät
tietenkään tarvitse mitään uskoa tai uskontoa - eri ihmisillä on
erivahvuiset tarpeet hengellisen puolensa toteuttamiseen. On ihmisiä
joilla tarve hengellisyyteen on olematon tai lähes olematon - yleensä he
valitsevat katsantokannakseen ateistisuuden, tai mahdollisesti
agnostisuuden.

Jos taasen uskonto ja tiede yritetään sotkea keskenään, niin siitä kyllä
sitten syntyykin varsinainen soppa. Poikkeuksena on tietenkin mainittava
uskontotiede, eli tieteenhaara jonka tarkoitus on tutkia uskontoja,
ihmisten uskonnollista käyttäytymistä, uskontojen luonnetta ja syntyä,
eri uskontojen yhtäläisyyksiä ja eroavaisuuksia yms. Uskontotiede siis
on luokiteltavissa humanististen ja yhteiskunnallisten tieteiden
alaisuuteen.

Mutta jos luonnontieteisiin yritetään sotkea uskontoa, niin... (En edes
viitsi suoltaa näppikseltäni sitä, mitä päässäni sinkoilee tähän
mielikuvaan liittyen, mutta eivätköhän ryhmän lukijat osaa ainakin
jotain arvailla. Tai siis, ryhmän lukijat miinus kreationistit, jotka
juurikin yrittävät sotkea uskonnon luonnontieteisiin.)

Minä olen tiedonhaluinen ihminen, ja arvostan tiedettä ja sen
saavutuksia, ja hyvin innokkaasti tutustun tieteen uusiin löydöksiin.
Samanaikaisesti olen kuitenkin hengellinen ihminen, ja haluan ilmaista
hengellisyyttäni - nyttemmin aasainuskoisena, kun ne aasat kerran
kutsuivat minua, ja pohdinnan jälkeen päätin vastata aasain kutsuun.

Aasainusko on aika vaativa uskonto, aasat odottavat seuraajiltaan
aikamoista kunniantuntoa, rehtiyttä, suoraselkäisyyttä ja monen muun
hyveen noudattamista. Tiedän, että olen vain ihminen, ja joskus tulee
lipsuttua aasainuskon merkittävimmistä hyveistä. Silloin ei auta muu
kuin yrittää tehdä sovinto niiden kanssa, joita vastaan olen rikkonut,
ja kestää seuraukset - niin elämän aikana täällä Midgårdissa kuin sitten
kuoleman jälkeen siellä minne sitten satunkin päätymään. Kunniallisinta
tietenkin olisi päätyä Valhallaan tai Folkvangiin, juhlimaan ja
ilakoimaan ja odottamaan sitä, että Ragnarök alkaa ja koittaa aika
taistella Odinin tai Freijan rinnalla.

Minulla kun ei ole mitään synninpäästöautomaattia - sellaiseen asemaan
monet fundamentalistikristityt tuntuvat alentaneen oman uskontonsa
jumaluuden yhden ilmentymän, Jeesuksen. Uskon kuitenkin, että kun
parhaani mukaan yritän aasainuskon korostamia hyveitä noudattaa, niin
satunnaiset lipsahdukset ovat ainakin toivottavasti sen verran vähäisiä,
että saan sovittua ne tois(t)en osapuol(i)en kanssa, olipa kyse sitten
ihmisestä, eläimestä, aasasta, vaanista tai jostain muusta olennosta.
--
Carennah
*** Puritanism. The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.
*** - H. L. Mencken (1880 - 1956)
Aryan Warrior
2010-11-20 11:56:42 UTC
Permalink
Post by Carennah
On Wed, 27 Oct 2010 12:11:16 +0300, Profeetta_T
Eikö olisi rehellisempää hyväksyä se, ettei pysty sovittamaan milloin
minkäkin uskonnon maailmankuvaa siihen todellisuuteen joka aukeaa
kotioven ulkopuolella? Eikö uskonnon tuputtaman maailmankuvan
paikkailu erillaisilla purkkavirityksillä ole kovin epärehellistä?
Muinaisten skandinaavisten myyttien ja saagojen näkemys maailmasta ja
Tässä siis myönnät, että kyse pelkistä myyteistä, ei siis tiedosta eikä
faktoista.
Post by Carennah
sen synnystä on senaikaisen tiedon mukainen. Nyttemmin, kun tiede on
kehittynyt, meillä ihmisillä on parempi käsitys siitä, millainen tämä
maailmamme on, ja miten sen on täytynyt syntyä. Aasainuskon
perushyveisiin kuuluvat muun muassa rohkeus, suoraselkäisyys ja
totuudellisuus.
No sittenhän sinä varmaankin rohkeasti ja suoraselkäisesti rupeat
keskustelemaan totuudellisesti niistä väitteistä, joita me kreationistit
oikeasti esitämme, etkä raukkamaisesti pötki pakoon tai rupea pieksämään
olkiukkoja kuten valehtelevat evotoverisi!?
Post by Carennah
Jos siis pelkurina työntäisin pääni pensaaseen ja mutisisin jotain
tyyliin "näin maailma on luotu, kun saagat kerran niin sanovat", niin
en toteuttaisi rohkeutta, en suoraselkäisyyttä ja
totuudellisuudestakin tulisi laistettua. Eli silloin rikkoisin aika
pahasti jumaliani, jumalattariani ja ylipäätään aasainuskoa vastaan.
Entäs jos raukkamaisesti kieltäydyt listaamasta 10 kpl kehitysopin
todisteita? Tai vielä mutkaselkäisemmin kieltäytyisit tutustumasta esim
Haldanen dilemmaan?
Post by Carennah
Tiede on hieno asia, tieteen avulla me (eli siis ihmiskunta - paitsi
ne kreationistit jotka tosiaan pelkureina ovat työntäneet päänsä
pensaaseen tai sormet korviinsa) olemme saaneet selville jo varsin
Kumpaan ryhmään kuvittelet sen satelliitinsuunnittelijan kuuluvan, pään
vain sormien työntäjiin?
Post by Carennah
paljon meitä ympäröivästä maailmasta ja maailmankaikkeudesta sekä
niiden historiasta. Tieteellä on kyllä vielä paljon työsarkaa - en
usko, että me ihmiset ikinä pääsisimme siihen pisteeseen, että meillä
olisi hallussamme kaikki tieto, eikä olisi jäljellä enää mitään
tutkittavaa.
Onko sinua koskaan tutkittu missään sairaalassa tms MRI-kuvauksella?
Post by Carennah
Uskonto ei ole ristiriidassa tieteen kanssa, vaan täyttää aivan eri
No ei olekaan todellisen tieteen kanssa, vaan ainoastaan sen ateistisen
pseudotieteen, jota evotoverisi "aj" nimittää nykytieteeksi,
ymmärtämättä että tulevaisuudessa vuoden 2010 tiede on historian
roskakorissa olevaa roskaa.
Post by Carennah
Jos taasen uskonto ja tiede yritetään sotkea keskenään, niin siitä
kyllä sitten syntyykin varsinainen soppa. Poikkeuksena on tietenkin
Kristinuskon ja todellisen tieteen sotkemisesta ei synny mitään soppaa
vaan harmoninen kokonaisuus.
Post by Carennah
Mutta jos luonnontieteisiin yritetään sotkea uskontoa, niin... (En
edes viitsi suoltaa näppikseltäni sitä, mitä päässäni sinkoilee tähän
mielikuvaan liittyen, mutta eivätköhän ryhmän lukijat osaa ainakin
jotain arvailla. Tai siis, ryhmän lukijat miinus kreationistit, jotka
juurikin yrittävät sotkea uskonnon luonnontieteisiin.)
Sinkoileeko siellä päässäsi mitään vastauksia niihin asioihin, joihin
Antti_h ei kyennyt vastaamaan? Tai kukaan muukaan, evotoverisi Tuukka
"tuc" Simonenkin pötki karkuun tiede.fiin kaksintaistelusta, vaikka itse
siihen suurella innolla ensin sitoutui ja vielä taistelun
alkupuoliskolla uhosi jaksavansa pitempään kuin minä (joka tosin sekin
oli sääntöjen vastaista, mehän olimme sopineet että kumpikin kirjoittaa
seitsemän viestiä ja the end).
Post by Carennah
Minä olen tiedonhaluinen ihminen, ja arvostan tiedettä ja sen
saavutuksia, ja hyvin innokkaasti tutustun tieteen uusiin löydöksiin.
Olet siis jo tutustunut C14-ongelmaan, heliumiin zirkoniumsilikaatissa,
negativiisia vuosilukuja antaviin isokroneihin, Atlantin keskiselänteen
magneettijuoviin, Haldanen dilemmaan, mutaatioihin ja
antibioottiresistenssiin jne. Ja olet suoraselkäisenä ja rohkeana valmis
keskustelemaan niistä totuudellisesti, toisin kuin valehtelevat ja
pakoonpötkivät evotoverisi!?
Post by Carennah
Samanaikaisesti olen kuitenkin hengellinen ihminen, ja haluan ilmaista
hengellisyyttäni - nyttemmin aasainuskoisena, kun ne aasat kerran
kutsuivat minua, ja pohdinnan jälkeen päätin vastata aasain kutsuun.
Pitikö sitä miettiä montakin kuukautta?
Post by Carennah
Aasainusko on aika vaativa uskonto, aasat odottavat seuraajiltaan
aikamoista kunniantuntoa, rehtiyttä, suoraselkäisyyttä ja monen muun
hyveen noudattamista. Tiedän, että olen vain ihminen, ja joskus tulee
Mutta eivät muihin perusoppeihin uskomista!?
--
--TJT--
An evaluation of DNA/RNA mutations indicates that they cannot provide
significant new levels of information. Instead, mutations will produce
degradation of the information in the genome. This is the opposite of
the predictions of the neoDarwinian origins model.
- http://www.trueorigin.org/mutations01.asp
Carennah
2010-11-25 19:28:40 UTC
Permalink
(Follarit s.k.evoluutioon.)

On Sat, 20 Nov 2010 13:56:42 +0200, "Aryan Warrior"
Post by Aryan Warrior
Post by Carennah
Muinaisten skandinaavisten myyttien ja saagojen näkemys maailmasta ja
Tässä siis myönnät, että kyse pelkistä myyteistä, ei siis tiedosta eikä
faktoista.
Myyttejä ja saagoja. Sanallista, runomuodossa välitettyä tietoa. Ainakin
minun myyttini ovat Pohjolan myyttejä, eivätkä jonkin Lähi-idän
paimentolaisheimon myyttejä.
Post by Aryan Warrior
No sittenhän sinä varmaankin rohkeasti ja suoraselkäisesti rupeat
keskustelemaan totuudellisesti niistä väitteistä, joita me kreationistit
oikeasti esitämme, etkä raukkamaisesti pötki pakoon tai rupea pieksämään
olkiukkoja kuten valehtelevat evotoverisi!?
Mikäli jatkat samanlaista käytöstä kuin mitä olet tähän mennessä
osoittanut evoluutioryhmässä, niin jos ryhtyisin keskustelemaan
kreationistien harhoista totuudellisesti, sinä ensin haistattelisit,
uhkailisit metalliputkilla ja sitten plonkkaisit minut. Sinä kun et
tunnu liiemmin hyväksyvän totuutta ja faktoja.
Post by Aryan Warrior
Post by Carennah
Tiede on hieno asia, tieteen avulla me (eli siis ihmiskunta - paitsi
ne kreationistit jotka tosiaan pelkureina ovat työntäneet päänsä
pensaaseen tai sormet korviinsa) olemme saaneet selville jo varsin
paljon meitä ympäröivästä maailmasta ja maailmankaikkeudesta sekä
niiden historiasta. Tieteellä on kyllä vielä paljon työsarkaa - en
usko, että me ihmiset ikinä pääsisimme siihen pisteeseen, että meillä
olisi hallussamme kaikki tieto, eikä olisi jäljellä enää mitään
tutkittavaa.
Onko sinua koskaan tutkittu missään sairaalassa tms MRI-kuvauksella?
Mitä MRI tähän kuuluu? Ah. Mielessäsi taitaa olla se kreationisti, joka
joskus 1960-1970-lukujen taitteessa hahmotteli ideoita, mutta oli sen
verran pielessä, että ei onnistunut saamaan mitään toimivaa aikaiseksi,
vaan tiedemiesten Paul Lauterburin ja Peter Mansfieldin piti kehitellä
toimiva MRI-laitteisto Herman Carrin jo 1950-luvulla esittämien ideoiden
pohjalta. Jos haluat puhua kreationistitiedemiehistä, niin eikö olisi
kannattavampaa kaivaa esiin joku sellainen, joka olisi saanut jotain
oikeasti aikaankin?
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Antti J Ylikoski
2010-11-27 04:59:16 UTC
Permalink
Post by Aryan Warrior
Post by Carennah
On Wed, 27 Oct 2010 12:11:16 +0300, Profeetta_T
Eikö olisi rehellisempää hyväksyä se, ettei pysty sovittamaan milloin
minkäkin uskonnon maailmankuvaa siihen todellisuuteen joka aukeaa
kotioven ulkopuolella? Eikö uskonnon tuputtaman maailmankuvan
paikkailu erillaisilla purkkavirityksillä ole kovin epärehellistä?
Muinaisten skandinaavisten myyttien ja saagojen näkemys maailmasta ja
Tässä siis myönnät, että kyse pelkistä myyteistä, ei siis tiedosta eikä
faktoista.
Post by Carennah
sen synnystä on senaikaisen tiedon mukainen. Nyttemmin, kun tiede on
kehittynyt, meillä ihmisillä on parempi käsitys siitä, millainen tämä
maailmamme on, ja miten sen on täytynyt syntyä. Aasainuskon
perushyveisiin kuuluvat muun muassa rohkeus, suoraselkäisyys ja
totuudellisuus.
No sittenhän sinä varmaankin rohkeasti ja suoraselkäisesti rupeat
keskustelemaan totuudellisesti niistä väitteistä, joita me kreationistit
oikeasti esitämme, etkä raukkamaisesti pötki pakoon tai rupea pieksämään
olkiukkoja kuten valehtelevat evotoverisi!?
Post by Carennah
Jos siis pelkurina työntäisin pääni pensaaseen ja mutisisin jotain
tyyliin "näin maailma on luotu, kun saagat kerran niin sanovat", niin
en toteuttaisi rohkeutta, en suoraselkäisyyttä ja
totuudellisuudestakin tulisi laistettua. Eli silloin rikkoisin aika
pahasti jumaliani, jumalattariani ja ylipäätään aasainuskoa vastaan.
Entäs jos raukkamaisesti kieltäydyt listaamasta 10 kpl kehitysopin
todisteita? Tai vielä mutkaselkäisemmin kieltäytyisit tutustumasta esim
Haldanen dilemmaan?
Post by Carennah
Tiede on hieno asia, tieteen avulla me (eli siis ihmiskunta - paitsi
ne kreationistit jotka tosiaan pelkureina ovat työntäneet päänsä
pensaaseen tai sormet korviinsa) olemme saaneet selville jo varsin
Kumpaan ryhmään kuvittelet sen satelliitinsuunnittelijan kuuluvan, pään
vain sormien työntäjiin?
Post by Carennah
paljon meitä ympäröivästä maailmasta ja maailmankaikkeudesta sekä
niiden historiasta. Tieteellä on kyllä vielä paljon työsarkaa - en
usko, että me ihmiset ikinä pääsisimme siihen pisteeseen, että meillä
olisi hallussamme kaikki tieto, eikä olisi jäljellä enää mitään
tutkittavaa.
Onko sinua koskaan tutkittu missään sairaalassa tms MRI-kuvauksella?
Post by Carennah
Uskonto ei ole ristiriidassa tieteen kanssa, vaan täyttää aivan eri
No ei olekaan todellisen tieteen kanssa, vaan ainoastaan sen ateistisen
pseudotieteen, jota evotoverisi "aj" nimittää nykytieteeksi,
ymmärtämättä että tulevaisuudessa vuoden 2010 tiede on historian
roskakorissa olevaa roskaa.
Post by Carennah
Jos taasen uskonto ja tiede yritetään sotkea keskenään, niin siitä
kyllä sitten syntyykin varsinainen soppa. Poikkeuksena on tietenkin
Kristinuskon ja todellisen tieteen sotkemisesta ei synny mitään soppaa
vaan harmoninen kokonaisuus.
Post by Carennah
Mutta jos luonnontieteisiin yritetään sotkea uskontoa, niin... (En
edes viitsi suoltaa näppikseltäni sitä, mitä päässäni sinkoilee tähän
mielikuvaan liittyen, mutta eivätköhän ryhmän lukijat osaa ainakin
jotain arvailla. Tai siis, ryhmän lukijat miinus kreationistit, jotka
juurikin yrittävät sotkea uskonnon luonnontieteisiin.)
Sinkoileeko siellä päässäsi mitään vastauksia niihin asioihin, joihin
Antti_h ei kyennyt vastaamaan? Tai kukaan muukaan, evotoverisi Tuukka
"tuc" Simonenkin pötki karkuun tiede.fiin kaksintaistelusta, vaikka itse
siihen suurella innolla ensin sitoutui ja vielä taistelun
alkupuoliskolla uhosi jaksavansa pitempään kuin minä (joka tosin sekin
oli sääntöjen vastaista, mehän olimme sopineet että kumpikin kirjoittaa
seitsemän viestiä ja the end).
Post by Carennah
Minä olen tiedonhaluinen ihminen, ja arvostan tiedettä ja sen
saavutuksia, ja hyvin innokkaasti tutustun tieteen uusiin löydöksiin.
Olet siis jo tutustunut C14-ongelmaan, heliumiin zirkoniumsilikaatissa,
negativiisia vuosilukuja antaviin isokroneihin, Atlantin keskiselänteen
magneettijuoviin, Haldanen dilemmaan, mutaatioihin ja
antibioottiresistenssiin jne. Ja olet suoraselkäisenä ja rohkeana valmis
keskustelemaan niistä totuudellisesti, toisin kuin valehtelevat ja
pakoonpötkivät evotoverisi!?
Post by Carennah
Samanaikaisesti olen kuitenkin hengellinen ihminen, ja haluan ilmaista
hengellisyyttäni - nyttemmin aasainuskoisena, kun ne aasat kerran
kutsuivat minua, ja pohdinnan jälkeen päätin vastata aasain kutsuun.
Pitikö sitä miettiä montakin kuukautta?
Post by Carennah
Aasainusko on aika vaativa uskonto, aasat odottavat seuraajiltaan
aikamoista kunniantuntoa, rehtiyttä, suoraselkäisyyttä ja monen muun
hyveen noudattamista. Tiedän, että olen vain ihminen, ja joskus tulee
Mutta eivät muihin perusoppeihin uskomista!?
"Aasainuskonto".... Ei tämmösiä hulluja olekaan.

AJY
--
Ihminen voi korjata ajatuksiaan.
(Caine-Benyamin Kivimäki)
Rauno Viljanen
2010-11-27 13:50:50 UTC
Permalink
Post by Antti J Ylikoski
Post by Aryan Warrior
Post by Carennah
Aasainusko on aika vaativa uskonto, aasat odottavat seuraajiltaan
aikamoista kunniantuntoa, rehtiyttä, suoraselkäisyyttä ja monen muun
hyveen noudattamista. Tiedän, että olen vain ihminen, ja joskus tulee
Mutta eivät muihin perusoppeihin uskomista!?
"Aasainuskonto".... Ei tämmösiä hulluja olekaan.
AJY
Aasainuskonto on muinainen skandinaavinen viikinkiuskonto. Se on juuri
sitä vanhaa alkuperäistä kulttuuriamme jonka kristittyjen roskajoukko
yritti kitkeä pois saastaista oppiaan tuodessaan.

Jos mikä uskonto on pakanallista niin kristinusko on juuri sitä. Vanhan
Testamentin Jahve-jumala voidaan surutta nähdä Saatanaksi, jopa
Saatanaakin pahemmaksi raivohulluksi kostajaksi.
Kiistattomat näytöt tästä löytyvät Raamatun sivuilta monien esimerkkien
kautta.

Onneksi kristinusko tulee häviämään. Se tulee häviämään islamille, ja
tietenkin myös niille monille alkuperäisille luonnonuskonnoille jotka
kristityt yrittivät kitkeä maailmasta uutta saastaista vallanpidollista
uskontoa levittäessään.

Aasainuskonnolla ei ole koskaan tehty mitään pahaa maailmalla, mutta
kristittyjen joukko on sensijaan raivohulluina ryntäillyt edestakaisin
kiljuen kuin Ilmestyskirjan pedot uutta kristinuskoa levittäessään.

Jokainen vähänkin oikeudenmukainen ajattelija voi hyvin kannattaa
skandinaavisen aasainuskonnon sekä perisuomalaisen kalevalaisen uskonnon
voittoa alueellamme.

Emmekä vielä tiedä vaikka ikivanhat Etelä-eurooppalaisetkin uskonnot
nousisivat takaisin kukoistukseeen. Esimerkkinä mithralaisuus, jonka
kristityt hävittivät pois ryöstääkseen monet mithralaiset sakramentit
kristillisiksi sakramenteiksi.

Uskontotieteilijät tutkivat myös ikivanhoja mesopotamialaisia ja
egyptiläisiä uskontoja.
Tällainen ei lupaa ainakaan kristinuskolle ja juutalaisuudelle hyvää.
On aivan oikein, että lähitulevaisuudessa päästäisiin koulujen
uskontotunneilla kertomaan muinaisten kansojen todellisesta historiasta.
Sensijaan kristinusko voitaisiin vanhojen uskontojen joukosta unohtaa
kokonaan, koska kristinusko on ryöstänyt ison joukon palasia
todellisista muinaisuskonnoista itselleen omaan käyttöönsä.
Carennah
2010-12-01 20:51:06 UTC
Permalink
On Sat, 27 Nov 2010 06:59:16 +0200, Antti J Ylikoski
Post by Antti J Ylikoski
"Aasainuskonto".... Ei tämmösiä hulluja olekaan.
Hullu? Miksi?

- Siksi, etten usko kristinuskon jumalaan? Kutsutko juutalaisia ja
muslimeja hulluiksi?

- Siksi, etten usko aabrahamilaisten uskontojen jumalaan? Kutsutko
hinduja, buddhalaisia, šintolaisia, taolaisia, sikhejä jne. hulluiksi?

- Siksi, ettei uskontoni kuulu ns. suuriin maailmanuskontoihin? Onko
hullua palata takaisin esivanhempiensa uskontoon? Siihen uskontoon,
josta esivanhempamme pakotettiin sanoutumaan irti miekkalähetyksellä
taktiikalla "ota vastaan kristinusko, tai olet päätä lyhyempi"?
(Nykyisen Suomen alueella taisi olla sekä suomenuskoisia että
aasainuskoisia.) Tähän voisi kai todeta vanhan kansan sanoin, ettei
kannettu vesi kaivossa pysy.

Entä kutsutko ateisteja ja agnostikkoja hulluiksi?

Voin kertoa, että pakanauskontojen suosio on kasvussa. Tuntuu siltä,
että miekalla mm. tänne Pohjolaan tuotu uskonto alkaa monen mielessä
hävitä esivanhempiemme uskontojen rinnalla, kun uskonnonvapaus valtaa
alaa, eikä kristilliseen kirkkoon kuulumista enää pidetä edes "tavan
vuoksi" tarpeellisena. Tästä kertonee osaltaan sekin, että ei oikeastaan
tarvitse edes pahemmin etsiä, jotta löytäisi jo pelkästään Suomesta
kolme pakanayhdistystä - kaksi ensimmäistä linkkiä yleisesti
pakanauskoisten yhdistyksiä, kolmas suomenuskoisten oma yhdistys:
http://www.lehto-ry.org/
http://www.pakanaverkko.fi/
http://taivaannaula.org/

Näyttäisi siltä, että hra Ylikoski ei seuraa s.k.evoluutio-ryhmää, joten
uskaltaudun lainaamaan tähän viestiini pätkän Heikki "Siili" Välimäen
vastauksesta yllä näkyvään hra Ylikosken viestiin:

"Kyllä itseasiassa meitä muutamia lienee jotka uskovat mieluummin
vanhoihin pohjoismaisiin jumaliin kuin vanhoihin palestiinalaisiin
jumaliin. Minulle se on enemmän elämänfilosofiaa ja käsittääkseni
Carennah tuossa jo listailikin arvoja joita pyritään noudattamaan."

P.S. Aasainusko on ollut virallisesti tunnustettu uskontokunta
Islannissa jo vuodesta 1973 alkaen:
<http://en.wikipedia.org/wiki/Ásatrúarfélagið>, tinyurl
<http://tinyurl.com/37gooqf>.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-11-25 19:27:06 UTC
Permalink
On Sat, 20 Nov 2010 13:29:38 +0200, "Aryan Warrior"
On Mon, 25 Oct 2010 19:02:01 +0300, "Aryan Warrior"
Edes tätä suomenkielistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaanit
Tai ehkä se on liian kiusallinen hänelle?
Kiusallinen? Miksi?
Siellähän lukee, että joku Snorri keksinyt omasta päästään "...ajatus
vaaneista erillisenä jumalsukuna olisi lähtöisin vasta Snorri
Sturlusonin mytologisista spekulaatioista."
Tuohan oli yhden saksalaisen uskontotieteilijän spekulaatiota. Johtunee
siitä, että vaanit eivät olleet nykyisen Saksan alueella tunnettuja
jumaluuksia, vaan Pohjoismaiden alueella vaikuttaneita jumaluuksia.
Minähän jo totesin, että on ikävää, että suomenkielinen Wikipedia ei
paljonkaan kerro aasoista tai vaaneista, vaan tietoa saadakseen on
tutkittava englannin-, ruotsin- ja norjankielistä Wikipediaa.

Ja kas, englanninkielinen Wikipedia <http://en.wikipedia.org/wiki/Vanir>
osaakin jo kertoa enemmän kuin suomenkielinen. Kuten esimerkiksi sen,
minkä jo mainitsin edellä: "The Vanir are only attested in these Old
Norse sources, unlike the Æsir, who are attested widely among the
Germanic peoples."
Vai oletko jumittunut ikään "hihihihi, hedelmällisyyden jumalia
ja jumalattaria, hihihihi"?
Oletpas sinä taas säälittävä.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Taisin siis osua arveluissani
oikeaan.
Välittyi, ja heti sivun alussa
Seid or seiðr is an Old Norse term for a type of sorcery or witchcraft
which was practiced by the pre-Christian Norse. Sometimes anglicized as
"seidhr," "seidh," "seidr," "seithr," or "seith," the term is also used
to refer to modern Neopagan reconstructions or emulations of the
practice.
joten ihan selvästihän tuolla jotain yhteyksiä on wiccalaisuuteenkin.
Niinhän sitä voisi tyhmempi luulla, varsinkin jos ei edes viitsi ottaa
selvää asioista. Wiccalaiset eivät harrasta seiðriä, heidän magiansa on
erilaista.
Lisäksi suomeksi on löydettävissä tietoa aasoista muun muassa Jussi
Katajalan viikinkiaikaa käsitteleviltä sivuilta,
http://www.katajala.net/viikinkiaika/mytologia/index.html - tosin
Tietoa linkistä jossa sana _mytologia_, on se evolutionistien logiikka
"mielenkiintoista".
Kun kerrat aasat kuuluvat viikinkien mytologiaan, niin ei ole mitään
ihmeellistä siinä, että jonkin aasoista kertovan tietolähteen URLissa
esiintyy sana "mytologia". Aivan kuten Zeus ja Hera kuuluvat
kreikkalaiseen mytologiaan, El, Moloch ja Yahweh levanttilaiseen
mytologiaan sekä Osiris ja Ra egyptiläiseen mytologiaan.
http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/asatru
http://lehto-ry.org/asatru.html
<snip>
"Yhteys jumaliin on mahdollista
saavuttaa noudattamalla hyveitä ja kunnioittamalla luontoa."
No minkälaisen yhteyden olet saavuttanut näihin uusiin jumaliisi?
Tuntuu siltä, että minulla menee omien jumalieni ja jumalattarieni
kanssa paremmin kuin sinulla sen psykopaattisen ja mieltään alituisesti
muuttelevan jumalasi kanssa. Minun ei tarvitse elää jatkuvan kauhun
vallassa peläten, että joutuisin ikuisiksi ajoiksi tulimereen ihan vain
siksi, että pikkusieluinen ja ilkeä jumala oikullisesti muuttaakin
mielensä, kun en ole oikealla hetkellä madellut maassa armoa anoen.
Minun jumalani ja jumalattareni eivät ole niin narsistisia, että
vaatisivat jatkuvaa palvontaa, maassamatelua ja alistumista - minun
jumalani ja jumalattareni ovat ihmisten ystäviä, joita kunnioitetaan,
koska he ansaitsevat kunnioituksen.
Voi olla, että tiedän Kalevalasta enemmän kuin sinä, joka tuomitset jo
muinaissuomalaisiin koruihin pohjautuvat Kalevala-korut
saatanallisiksi.
<snip>
Joten kannattaisi sinunkin,
Carennah, kiertää sellaiset korut kaukaa.
Miksi ihmeessä? Kauniita, Pohjolan perinteestä juurensa juontavia
koruja. Esimerkiksi pronssinen Teljänneito-sormus
<http://www.kalevalakoru.fi/korut/kuvasto/Sormukset/335> (kuvassa tosin
näkyy hopeinen versio) ja pronssiset Kuutar-korvakorut
<http://www.kalevalakoru.fi/korut/kuvasto/Korvakorut/303/1> (jotka
muuten pohjautuvat viikinkikoruihin) ovat todella kauniita, ja niiden
juuret ovat syvällä Pohjolan maaperässä. Koruja, joiden tyyppisiä jo
esiäitimme käyttivät - olen ylpeä siitä, että minulla on tilaisuus
kantaa samanlaisia koruja kuin jo esiäitini pronssiajalla.

Sitä tosin ihmettelen, että Kalevalakoru käyttää nimeä "Torin vasara"
riipuksesta, joka on selkeä Ukonvasara:
<http://www.kalevalakoru.fi/korut/kuvasto/Riipukset/219/2>. Wikipedian
artikkelissa <http://en.wikipedia.org/wiki/Ukonvasara> on kuva, josta
näkyy miten selkeä ero on suomalaisen Ukonvasaran ja skandinaavisen ja
islantilaisen Thorin vasaran välillä. Onnekseni kuitenkin onnistuin
muualta löytämään kaulaani kunnollisen Thorin vasara -riipuksen:
<Loading Image...>.

<snip>
niin vain kävi, että kutsujina olivat aasat ja vaanit,
Tuliko se kutsu ihan kirjattuna kirjeena vai tavallisena? :-o
(hymiö siksi että ryhmän huumorintajuttomat pöntötkin tajuasivat tuon
olevan huumoria)
Vai kuulitko ääniä päässäsi?
(tässä ei sitten enää ole hymiötä, joten kysyn ihan vakavissani)
En kuullut ääniä päässäni. Kuulitko sinä ääniä päässäsi, kun YHWH kutsui
sinua?
jälkeen päädyin valitsemaan aasat ja vaanit jumalikseni ja
kunnioitukseni (HUOM: ei palvonnan) kohteiksi.
No mitäs luulet niiden jumaliesi tuosta tykkäävän?
Kuten jo edellä totesin, aasat ja vaanit eivät ole niin epävarmoja
itsestään, että vaatisivat matelua, palvontaa tai pelkoa. Päinvastoin:
pelkuruus on häpeällistä. Kunnioitusta aasoille ja vaaneille tietenkin
on osoitettava, mutta se taas johtuu siitä, että aasat ja vaanit
ansaitsevat tulla kunnioitetuiksi.
Eli siis olet edelleenkin rusinapullauskovainen, tai cherry picker...
Millä oikeudella sinä ylennät itsesi jumaliesi yläpuolelle?
En todellakaan ylennä itseäni jumalieni ja jumalattarieni yläpuolelle.
Aasainusko ei ole dogmaattinen eikä nojaa pyhiin kirjoituksiin, jotka
sanelisivat kaiken ikään kuin uskovainen olisi jokin orja, jonka täytyy
totella jonkin pikkusieluisen jumaluuden jokaista oikkua.

"Forn Siðr" eli "vanha tapa" on nimensä mukaisesti kokonainen
elämäntapa. Jumaluuksia ja henkiolentoja on useita, ja luonnollisesti
aasainuskoinen osoittaa kunnioituksensa useammin niille jumalille ja
jumalattarille, joiden valtapiiri on lähinnä kyseisen aasainuskoisen
omaan elämään kuuluvia asioita. (Aasainuskolla ei ollut mitään nimeä
aikoinaan, koska se oli enemmänkin elämäntapa kuin mikään dogmaattinen
uskonto - nimitys Forn Siðr on otettu käyttöön siinä vaiheessa, kun
kristinuskon miekkalähetys alkoi tunkea Pohjolaan.) Kristinuskossa lähin
vertauskohde lienee katolisen kirkon pyhimykset: yksittäinen katolinen
kunnioittaa tietenkin eniten niitä pyhimyksiä, jotka ovat hänelle
läheisimpiä.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Antti J Ylikoski
2010-11-27 15:34:27 UTC
Permalink
Post by Carennah
On Sat, 20 Nov 2010 13:29:38 +0200, "Aryan Warrior"
On Mon, 25 Oct 2010 19:02:01 +0300, "Aryan Warrior"
Edes tätä suomenkielistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaanit
Tai ehkä se on liian kiusallinen hänelle?
Kiusallinen? Miksi?
Siellähän lukee, että joku Snorri keksinyt omasta päästään "...ajatus
vaaneista erillisenä jumalsukuna olisi lähtöisin vasta Snorri
Sturlusonin mytologisista spekulaatioista."
Tuohan oli yhden saksalaisen uskontotieteilijän spekulaatiota. Johtunee
siitä, että vaanit eivät olleet nykyisen Saksan alueella tunnettuja
jumaluuksia, vaan Pohjoismaiden alueella vaikuttaneita jumaluuksia.
Minähän jo totesin, että on ikävää, että suomenkielinen Wikipedia ei
paljonkaan kerro aasoista tai vaaneista, vaan tietoa saadakseen on
tutkittava englannin-, ruotsin- ja norjankielistä Wikipediaa.
[saksis]



-- Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?



Voi hyvä isä. Ei toi kirjoittaja voi olla tosissaan. Ei niin hullua
voi olla olemassakaan. Sen täytyy olla ainutlaatuisen sairasta huumoria.

yours, AJY

PS. The name of my god is I AM, in Hebrew "Yahweh", and he is the Adon
Olam, the Lord of the Universe..... How about yours?
--
Ihminen voi korjata ajatuksiaan.
(Caine-Benyamin Kivimäki)
Carennah
2010-11-25 19:29:15 UTC
Permalink
On Sat, 20 Nov 2010 14:01:07 +0200, "Aryan Warrior"
en ollut mikään kiihkoilija tai hihhuloija silloinkaan, kun olin
kristitty. Oma kristinuskoni oli lähinnä perinteistä
karjalaistyylistä, eli sitä karjalaisortodoksisuutta, jossa oli vielä
säilytetty vanhan uskon mukainen kunnioitus luontoa ja haltioita
kohtaan.
Haltijoita??
Aivan niin, haltioita. Metsän haltioita, veden haltioita, kotihaltioita,
ja niin edelleen.
Voisin vielä lisätä tähän, että minulla on yksi tuttava, joka on
suomenuskoinen. Hyvin tulimme toimeen yhdessä silloinkin, kun vielä
olin ortodoksi. Kun hänellä oli huolia, niin hän meni metsään
rukoilemaan Mielikkiä, ja lisäksi pyysi minua rukoilemaan puolestaan
Tuohan on lehmän nimi!
Mielikki, metsän emäntä, on Tapion puoliso. Tapio taas on metsän jumala
- metsän kuningas. Ei siis todellakaan mitään nautakarjaa, vaan
muinaissuomalaisia jumalattaria ja jumalia.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-11-25 19:30:09 UTC
Permalink
On Sat, 20 Nov 2010 14:08:35 +0200, "Aryan Warrior"
<snip>
Ei vaikuta kovin asialliselta "It has been the sad fate of Asatru to
have had our faith highjacked by some subhuman maggots who are trying to
hitch their sick and twisted political wagon to our faith."
Ei minustakaan ole asiallista, että uusnatsit ja muut rotupimahtaneet
yrittävät valjastaa ylvästä aasainuskoa omiin kieroutuneisiin
vihanlietsontoihinsa.
Aasainuskoa täytyykin nyt tehdä tunnetuksi, etteivät uusnatsit
onnistuisi mustaamaan oikean aasainuskon mainetta. Muhikoot uusnatsit
ja muut rotukiihkoilijat sekä rasistinkäppänät omissa liemissään -
oikeaan aasainuskoon ei moinen rotuhihhulointi mahdu.
Ovathan ne jumalasi varmasti samaa mieltä? Mistä voin tarkistaa _heidän_
mielipiteensä?
Voithan yrittää kysyä. En kyllä usko, että aasat tai vaanit suostuisivat
sinulle puhumaan - ja tämän mielipiteeni olen muodostanut sen
perusteella, millaisen kuvan olet itsestäsi evoluutioryhmässä antanut.
Eikä minun alkuperäni muutenkaan sinulle
kuulu. Sen voin kertoa, että Lähi-idästä en ole lähtöisin.
Miten tuollainen raukkamainen salailu sopii siihen mainostamaasi
rohkeuteen, suoraselkäisyyteen ja totuudellisuuteen?
Minulla ei ole mitään velvollisuutta esittää sukupuutani sinulle. Enkä
poikennut totuudesta pätkääkään, kun sanoin, etten ole kotoisin
Lähi-idästä. Eli täysin turhaan syytät minua totuudellisuudesta
luopumisesta.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Carennah
2010-11-25 19:33:08 UTC
Permalink
On Sat, 20 Nov 2010 14:18:12 +0200, "Aryan Warrior"
Kuten jo totesin, niin Saatanalla ei ole osaa eikä arpaa Pohjolan
uskonnoissa - ei aasainuskossa eikä muinaissuomalaisessa uskossa,
Saatana on
todellinen olento, jolla ihan varmasti on paljon tekemistä kaikkien
pakanauskontojen kanssa.
Saatana on Lähi-idän myyttien hahmo, joka esiintyy aabrahamilaisissa
uskonnoissa, eli juutalaisuudessa, kristinuskossa ja islaminuskossa.
Vaikka eipä tuo tieto tunnu sinun kaaliisi uppoavan, vaikka olen jo
monta kertaa yrittänyt selittää asiaa. Pohjolan myytteihin ja
täkäläisiin pakanauskontoihin kuten suomenuskoisuuteen tai aasainuskoon
Saatana ei todellakaan kuulu.

Miksi muuten olet hylännyt esi-isiesi uskon ja ryhtynyt palvomaan jotain
kaukaista Lähi-idän psykopaattista YHWH-jumalaa, joka itse on pahempi
kuin samaan mytologiaan sisältyvä Saatana? Joidenkin tulkintojen mukaan
peräti paholainen itse, jonka Jeesus joutui kukistamaan, jotta Uuden
testamentin jumala saisi yliotteen YHWH-paholaisesta. Vanhan testamentin
YHWH on kyllä niin erilainen kuin Uuden testamentin armollinen ja
rakastava jumala, että edellämainitun kaltaiset ajatukset eivät
ollenkaan hämmästytä minua.

200-luvulla elänyt persialainen profeetta Mani on viitannut YHWH:een
sanoilla "maailman luonut paholaisjumala", ja kirjoittanut: "Mooseksen,
juutalaisten ja pappien kanssa puhunut -- on Pimeyden Ruhtinas -- eikä
totuuden jumala."

1700-luvulla Thomas Paine kirjoitti seuraavasti: "Whenever we read the
obscene stories, the voluptuous debaucheries, the cruel and torturous
executions, the unrelenting vindictiveness, with which more than half
the Bible is filled, it would be more consistent that we called it the
word of a demon, than the Word of God."

New Age -kirjailija Dorothy Leon on todennut, että Toinen Samuelin kirja
24:1 ja Ensimmäinen aikakirja 21:1 todistavat, että YHWH on Saatana.
Miten tahansa New Age -liikkeeseen suhtautuukin, niin kun tuossa kerran
on mainittu ihan täsmälliset jakeet, asia on helppo tarkastaa itse:

2. Sam. 24:1
Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti
Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".

1. Aik. 21:1
Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan
Israelin.
Sinä näytät tarkastelevan uskontoja pelkkinä uskontoina,
Uskonnot _ovat_ uskontoja. Ihmisten keino täyttää hengelliset tarpeensa.
Raamattu ei ole
mikään satukirja, vaan historian oppikirja! (ja muutakin, mutta ei nyt
kuulu tähän)
Raamattu ei ole historian oppikirja, vaan kokoelma nuotiotarinoita,
myyttejä, kertomuksia, runoutta, muinaisen paimentolaisheimon lakeja ja
määräyksiä - ja osa taruista ja myyteistä on peräisin vielä vanhemmista
lähteistä, kuten esimerkiksi Gilgameš-eepoksesta.
Uusatseista ja muista rotupimahtaneista minä pysyttelen kaukana, kuten
Olipas taas suoraselkäinen vastaus esittämääni kysymykseen... :-(
(ja taas hymiö jotta huumorintajuttomatkin ymmärtäisi)
Kyllä - olen samaa mieltä, että on varsin suoraselkäistä pysytellä
selkeästi erossa rotupimahtaneista vihanlietsojista.
muutkin kunnolliset aasainuskoiset - lainatakseni sivua
http://www.ragweedforge.com/vikrel.html : "Modern Heathens and
Ja heti alussa viitataan siihen sepittelijä-Snorriin "Most of what we
know comes from an Icelandic Poet named Snorri Sturluson (1179-1241) who
recorded many of the myths..."
Vastaahan nyt, Carennah, rehellisesti: Uskotko sinä ihan oikeasti jonkun
noin 800 v sitten eläneen runoilijan horinoihin vai onko nämä
postauksesi pelkkää trollausta!?
Mikä sinä olet kritisoimaan minun uskontoani? Itse uskot monen tuhannen
vuoden takaisiin taruihin ja myytteihin, jotka kaukainen Lähi-idän kansa
on koonnut. Minun myyttini ja saagani ovat sentään Pohjolan omia
tarinoita. Ja luetunymmärtämisessäsi olisi selkeästi parantamisen varaa:
Snorri ei kirjoittanut saagoja, vaan kokosi ne. Kirjasi ne ylös. Aivan
samoin kuin Elias Lönnrot ei kirjoittanut Kalevalaa, vaan kokosi sen
karjalaisten runonlaulajien kertomuksista.
--
Carennah
*** Your god was nailed to a cross.
*** My god carries a hammer. Any questions?
Loading...