Discussion:
Raamatusta.
(too old to reply)
Matti Lehtiniemi
9 vuotta sitten
Permalink
Luin tuossa Da vinci koodi nimisen kirjan.
Siinä väitettiin että Jeesus oli 300 luvulla korotettu Jumalaksi keisari
Konstantinoksen toimesta, ja kaikki asiaa vastustavat tekstit päätettiin
hävittää.

Tutki asiaa päädyin samaan tulokseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi
Suurin osa näistä gnostilaisuuden kirjoituksista määriteltiin kerettiläisiksi ja
kirjoitukset tuhottaviksi.Jopa sana "kerettiläisyys" tulisi tältä ajalta Dan
Browin mukaan.
Uskon siihen.
Olisiko niin että nämä kirjoitukset päätettiin haudata Nag Hammadiin koska
niiden tuhoamista pelättiin ?

Eli Jeesus oli alkukristityille aivan tavallinen ihminen ,jota ehkä jotkut
pitivät Jumalanaan.Sitten vuosien ja vuosisatojen kuluessa totuus unohtui ja
ennen kaikkea päätettiin tahalteen unohtaa.
Ne tekstit joissa Jeesuksen inhimillen puoli tuli ilmi hävitettiin.

Hämmästyttävää miten hankalaa asiaa on tutkia.Ei edes noita tärkeimpiä kirjoja
kuten Filippoksen evankeliumi ei löydy suomennettuna netistä.

Joku tällainen hihhulinoloinen tyyppi on tehnyt jonkinlaista käännöstyötä:
http://www.apokryfikirjat.com/

Eli Konstaninos päätti omien valtapyrkimystensä vuoksi tehdä Kristinuskosta
valtiouskonnon ja korotti Jeesuksen Jumalaksi ?
Samaan tapaan kuin Ceasar ja Augustinus korotettiin Jumalaksi.
Eli raamattu tehtiin 300 luvulla valikoiden hyvin tarkasti ne tekstit mitkä
sopivat uuden instituution toimintaan.Mihin ei sopinut Jeesuksen pitäminen
tavallisena ihmisenä.

(ei niin että olisin ikinä uskonut Jesseen.Mutta kun Suomesta ja Lännestä on
tullut tällainen uskovaisten militanttien yhteiskunta niin mielenkiintoistahan
näitä asioita on tutkia)

Kristinusko taitaa olla sellainen tavallisten ihmisten juttu eikä näitä asioita
pysty eikä kannata kunnolla tutkia.Jos joku taitava ihminen päättää kääntää
jonkun vanhan tekstin niin hän ottaaa heti kunnian ja rahat itselleen eikä
vahingossakaan laita evankeliumia vapaaseen jakoon nettiin.

Olenkin aina ihmetellyt miksi uusi testamentti vaikuttaa niin friikiltä
tekstiltä...

Matti
Matti Lehtiniemi
9 vuotta sitten
Permalink
Jaa, nyt hämmästyin.
Tuossahan on selväjärkinen historiallinen kuvaus Jeesuksesta:

http://lindell.netmission.fi/jeesushist.htm

Eihän kristinuskoon oikeastaan tarvitse edes tutustua, lukee vaan tuon Pontius
Pilatuksen kirjeen Senecalle:

"Hän on esiintynyt myös ihmeitten tekijänä parantaen sairaita ja monenlaisia
mielipuolia (niitä on paljon Galileassa), ja tämä tietenkin houkuttelee
taikauskoista rahvasta."

"Koko Galilea näyttää olevan innoissaan saarnaajasta. Jokainen tuntee jonkun,
joka on kuullut jostakusta toisesta, joka on parannettu jostakin taudista, ja
mielenkiintoinen asia (minusta) on se, että joukko kilttejä juudealaisianikin on
Galileassa seuraten saarnaajaa, sen sijaan että heidän olisi parempi suoritella
omia kotoisia töitään."

"Näin saarnaajan selvästi. Hän on merkillinen mies, riutunut ja ryppyinen, ikään
kuin hänen intohimonsa tuli olisi hänet polttanut. Puhuessaan hän on täynnä
itseluottamusta, käskevä, usein hurja. Joukko oli alussa äänekäs, takana olevat
eivät voineet kuulla, ja tapahtui puheen katkaisua. Hän tukki heidän suunsa
muutamin sanoin. Hän oli kuin kenraali legiooniensa keskellä, ja he tottelivat
häntä kuin tavalliset sotilaat. Hän puhui koko ajan niin kuin olisi ajatellut,
ettei yksikään voinut väittää ~häntä vastaan. Hän aloitti hiljaa, mutta sitten
hänen äänensä nousi ja muuttui kovaksi ja kiivaaksi."

""Nyt seurasi mitä merkillisin näytelmä. Saarnaaja sanoi jotakin ympärillään
oleville miehille, nämä juoksivat alas rantaan ja alkoivat vetää venettä esille,
niin että hän saattoi mennä siihen takaisin. Kun ihmiset näkivät, että hän aikoi
jättää heidät, he menettivät kaiken malttinsa. He syöksyivät eteenpäin huutaen
ja valittaen ja ympäröivät hänet. Toiset heistä heiluttivat seipäitä, nuijia ja
veitsiä. Eivät he uhkailleet häntä, se oli jotakin aivan toista. "

Miksi heillä oli seipäät, veitset ja nuijat mukana ?

Matti
Otto J. Makela
9 vuotta sitten
Permalink
Post by Matti Lehtiniemi
http://lindell.netmission.fi/jeesushist.htm
Eihän kristinuskoon oikeastaan tarvitse edes tutustua, lukee vaan tuon
Kyseessä on siis brittijournalisti William Percival Crozierin (1879-1944)
fiktiokirja vuodelta 1928, Letters of Pontius Pilate: Written During His
Governorship of Judæa to His Friend Seneca in Rome.

Kuinka sattuukaan, apologeetta Lindell jättää tiedon että kirja on
historiallista fiktiota jossain määrin epäselväksi -- taas kerran
valehtelu Jeesuksen puolesta taitaa olla hyväksyttävää.

http://rationalwiki.org/wiki/Pontius_Pilate
http://members.tripod.com/~owen_eir/pilate.html
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Matti Lehtiniemi
9 vuotta sitten
Permalink
Post by Otto J. Makela
Kuinka sattuukaan, apologeetta Lindell jättää tiedon että kirja on
historiallista fiktiota jossain määrin epäselväksi -- taas kerran
valehtelu Jeesuksen puolesta taitaa olla hyväksyttävää.
Häh, nimenomaanhan se oli Jeesusta "vastaan".Tai siis Jeesusta pidettiin
tavallisena hihhulina mikä hän olikin.

Kävin tuossa tänään kirjastossa ja luin kuuluisan elokuvaohjaajan Paul
Verhoevenin kirjaa Jeesuksesta.
Hän kirjoitti että juutalainen Josephus oli kirjoittanut että Johannes kastaja
oli tapettu Machareuksen linnakkeessa.
Saman oli kirjoittanut myös Pontius Pilatus.

"By the way, I shall not be troubled any more by John, the preacher, son of
Zacharias. He is dead. I have received a formal intimation from the Governor of
the castle of Machaerus. "

Kyllä ainakin minä otan aivan todesta Pontius Pilatuksen kirjeet
Senecalle.Luettuani Taticuksen kirjan "Keisarillisen rooman historia", teksti
oli juuri samanlaista ja selväjärkistä kuin olisi olettanutkin Pilatuksen
kirjoittaneen.

Edelleenkään ei löytynyt kirjastosta Qumranin kääreiden täydellistä käännöstä...
Paitsi englanniksi.
Kai noi voisi kääntäjä-ohjelman kanssa lukea englanniksikin jos riittäisi
motivaatio.Ei minulla mutta ehkä jollain uskovaisella...

Matti
Otto J. Makela
9 vuotta sitten
Permalink
Post by Matti Lehtiniemi
Post by Otto J. Makela
Kuinka sattuukaan, apologeetta Lindell jättää tiedon että kirja on
historiallista fiktiota jossain määrin epäselväksi -- taas kerran
valehtelu Jeesuksen puolesta taitaa olla hyväksyttävää.
[...]
Post by Matti Lehtiniemi
Kyllä ainakin minä otan aivan todesta Pontius Pilatuksen kirjeet
Senecalle.
Onko sinulle jotenkin epäselvää mitä "historiallinen fiktio" tarkoittaa?

Esimerkiksi "Minä, Claudius" ei ole keisari Claudiuksen vaan Robert
Gravesin vuonna 1934 kirjoittama. Samoin "Letters of Pontius Pilate"
ei ole Pontius Pilateksen vaan William Percival Crozierin vuonna
1928 kirjoittama.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Matti Lehtiniemi
9 vuotta sitten
Permalink
Post by Otto J. Makela
Gravesin vuonna 1934 kirjoittama. Samoin "Letters of Pontius Pilate"
ei ole Pontius Pilateksen vaan William Percival Crozierin vuonna
Jaa, uskotaan.
Onpa hyvin kirjoitettu.Meni minulle aivan täydestä.

Tosin muutamia outoja kohtia oli.Miten ihminen joka pyrkii pelastamaan Jeesuksen
hengen monilla eri tavoin järjestäisi julmia amfi-teatteri-esityksiä ?

Miten hän lähettää laivalla Alexandriasta Cesareaan useita kirjeitä ?
Ai jokaisessa satamassa uusi kirje ?
Alexsandriasta Cesareaan ei ole pitkä matka.

Painovuosi 2000 ?
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=682412
Ja edelleen siinä lukee että "toimittanut" W P Crozier ???
(Eli ei "kirjoittanut")
Yhä edelleen tuolla vanhalla kusetuksella siis yritetään tehdä rahaa.

Missään ei tietenkään ole oikeita Pilatuksen asiakirjoja Suomeksi käännettynä...
Voi _ttu_ sentään on tullut kyllä selväksi mitä kristinusko on.Se on seksiä,
rahaa, ihmisiä, naisia ja lapsia.
Ei kannata yrittää yhtään vaivata päätään tällä asialla.

Matti
Paavo Väisänen
9 vuotta sitten
Permalink
Post by Matti Lehtiniemi
Luin tuossa Da vinci koodi nimisen kirjan.
Siinä väitettiin että Jeesus oli 300 luvulla korotettu Jumalaksi keisar
Konstantinoksen toimesta, ja kaikki asiaa vastustavat tekstit päätettii
hävittää.
Tutki asiaa päädyin samaan tulokseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi
Suurin osa näistä gnostilaisuuden kirjoituksista määriteltii
kerettiläisiksi ja
Post by Matti Lehtiniemi
kirjoitukset tuhottaviksi.Jopa sana "kerettiläisyys" tulisi tältä ajalt
Dan
Post by Matti Lehtiniemi
Browin mukaan.
Uskon siihen.
Olisiko niin että nämä kirjoitukset päätettiin haudata Nag Hammadii
koska
Post by Matti Lehtiniemi
niiden tuhoamista pelättiin ?
Eli Jeesus oli alkukristityille aivan tavallinen ihminen ,jota ehk
jotkut
Post by Matti Lehtiniemi
pitivät Jumalanaan.Sitten vuosien ja vuosisatojen kuluessa totuu
unohtui
Saulus Tarsoksesta, el liene ollut mukana Jerusalemin "tapahtumissa?
mutta
hänellä oli kielteinen asenne Joshuan oppiin ja seuraajiin?, 'kosk
lynkatyn
Stefanuksen jäämistö kasattiin hänen jalkojensa juureen'.
Damaskon tiellä tapahtunut epilepsia-kohtaus muutti Sauluksen Paulukseksi
ja
"hän alkoi julistaa oppia kaikkeen maailmaan", vedoten 'noihi
tapahtumiin
Jerusalemissa!'
Arto Nybergin Ohjelmassa papiksi opiskeleva rockilaulaja väitti: Ette
Jeesusta
ollut, Paavali sepitti jutut omasta päästään!
Paavalin julistama "rakkauden oppi" on eräs kristillisyyden perusteita.
Hän saattoi olla Homo! kreikkalaiset olivat vapaamielisiä, ja uskonveljet
olivat valikoituneet ystäviksi, jotka rakastivat häntä?
Myöhemmät kirkkoisät yhdistivät Astarden (moni tissinen) Neitsy
Mariaan
ja Herkules myytin "kolmantena päivänä hän herää, kun hautaus rasvat ovat
poissa". Myös Herkuleen traaginen kuolema sopii esikuvaksi Jeesukselle,
Taivaaseen nousemisineen
Post by Matti Lehtiniemi
ennen kaikkea päätettiin tahalteen unohtaa.
Ne tekstit joissa Jeesuksen inhimillen puoli tuli ilmi hävitettiin.
Hämmästyttävää miten hankalaa asiaa on tutkia.Ei edes noita tärkeimpi
kirjoja
Post by Matti Lehtiniemi
kuten Filippoksen evankeliumi ei löydy suomennettuna netistä.
Joku tällainen hihhulinoloinen tyyppi on tehnyt jonkinlaist
http://www.apokryfikirjat.com/
Eli Konstaninos päätti omien valtapyrkimystensä vuoksi tehd
Kristinuskosta
Post by Matti Lehtiniemi
valtiouskonnon ja korotti Jeesuksen Jumalaksi ?
Oliko kyseessä Konstantinos Suuri, joka teloitutti poikansa, pelkäs
joutuneensa
"aisankannattajaksi"?
Otti kasteen kuolinvuoteellaan
Post by Matti Lehtiniemi
Samaan tapaan kuin Ceasar ja Augustinus korotettiin Jumalaksi.
Ateenassa kansankokous 600 vuotta aikaisemmin äänesti: Onko Aleksanter
Jumala?
Demosthenes sai puheenvuoron: Olkoon Jumala, jos sitä haluaa!
Post by Matti Lehtiniemi
Eli raamattu tehtiin 300 luvulla valikoiden hyvin tarkasti ne teksti
mitkä
Post by Matti Lehtiniemi
sopivat uuden instituution toimintaan.Mihin ei sopinut Jeesukse
pitäminen
Post by Matti Lehtiniemi
tavallisena ihmisenä.
"kuka on äitini? ketkä veljiäni?" Eikö hän ole Jaakobin, Jooaan ja Juuda
veli?
Siittikö Cabriel 4-poikaa Marialle?
Post by Matti Lehtiniemi
(ei niin että olisin ikinä uskonut Jesseen.Mutta kun Suomesta j
Lännestä on
Post by Matti Lehtiniemi
tullut tällainen uskovaisten militanttien yhteiskunta nii
mielenkiintoistahan
Post by Matti Lehtiniemi
näitä asioita on tutkia)
Kristinusko taitaa olla sellainen tavallisten ihmisten juttu eikä näit
asioita
Post by Matti Lehtiniemi
pysty eikä kannata kunnolla tutkia.Jos joku taitava ihminen päättä
kääntää
Post by Matti Lehtiniemi
jonkun vanhan tekstin niin hän ottaaa heti kunnian ja rahat itsellee
eikä
Post by Matti Lehtiniemi
vahingossakaan laita evankeliumia vapaaseen jakoon nettiin.
Olenkin aina ihmetellyt miksi uusi testamentti vaikuttaa niin friikilt
tekstiltä...
Vain Stalin noudatti kristillistä oppia:"Kommunismin tarkoitus on poistaa
Peto Neuvostoyhteiskunnasta!"
Markkinatalous on synnyttänyt 85 Petoa, jotka omistaa puolet maailman
omaisuudesta, kristityitä lienee heistä suurinosa?
--
Puakki

Loading...